Ropam Elektronik

Kategorie => Automatyka budynkowa i domowa => Wątek zaczęty przez: wojtek06061989 w Październik 14, 2019, 13:44:15

Tytuł: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: wojtek06061989 w Październik 14, 2019, 13:44:15
Witam serdecznie forumowiczów,

Postanowiłem zamontować we własnym zakresie alarm, który będę planował rozbudowywać o funkcję smart domu.
Dobrałem sobie czujniki i osprzęt, prosiłbym, aby ktoś z doświadczeniem na to zerknął i doradził ewentualne zmiany.
1. Centrala Ropam neogsm-IP /  neogsm-IP-64
2. Czujki ruchu 9szt Satel Silver
3. Czujki zalania 5szt Satel FD-1
4. Czujki dymu 2szt Satel TSD-1
5. Czujka czadu 1szt. Satel DG-1-CO
6. Sygnalizator zewnętrzny 1szt. Satel SP-4003-R
7. Czujka Magnetyczna Bramowa 1szt. Satel B4-L
8. Mikrostyk  z rolką sprawdzający ryglowanie zamka drzwi kotłowni
9. Przekaźnik wyłączający hydrofor np. RM85-12V-1P

Docelowo dorzucę sterowniki rolet (czekam na wersję bezprzewodową)
Generalnie plan jest taki aby alarm czuwał nad zalaniem i pożarem 24h w przypadku zalania odcinał zasilanie hydroforu i powiadamiał mnie w razie wykrycia wody czy dymu.
Dodatkowo czujniki ruchu i kontaktorny z podziałem na 2 strefy, sterowanie bramą wjazdową i garażową.
Zrezygnowałem całkowicie z manipulatora chcę używać tabletu który już obsługuje podgląd monitoringu czy manipulator jest konieczny i mogę z niego zrezygnować?

Z góry dziękuję za pomoc
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: wojtek06061989 w Październik 16, 2019, 14:13:26
Widzę ciszę w temacie, w związku z tym poszedłem krok dalej i zrobiłem sobie schemat podłączenia.
Mam prośbę o weryfikację, i informację czy mogę pod jedno wejście podpiąć 2 czujki zalania, które są w tym samym pomieszczeniu i podobnie 2 czujki ruchu będące w tym samym pomieszczeniu?
Jestem świadomy, że w przypadku awarii jednej, obie będę musiał dezaktywować, ale poza tym technicznie powinno to działać poprawnie?
Rozważam dołożenie dodatkowego modułu rozszerzeń (dodatkowe kontaktrony na bramę i drzwi oraz sabotaże), ale pomimo tego chciałbym te czujki pozostawić zgrupowane, będzie tak ok?

Bardzo proszę o informację.
Dodam że planuję jeszcze podpiąć 12 rolet ale chyba będę czekał na bezprzewodowe sterowniki bo nie mam okablowania pod rolety a nie chce pruć ścian...

Załączam schemat który popełniłem  ;)
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: RobertH w Październik 17, 2019, 09:10:59
Witam
Kilka rad:
1. Dobór czujek wymaga znajomości pomieszczeń, aranżacji itp.- więc bez planów, zrzutów nikt nie doradzi.
2. Wszystkie czujki alarmowe proponuję podłączyć jako 2EOL/NC i trzymać się zasady czujka = 1 wejście.
3. Czujki do automatyki można podłączać jako NC i szeregowo ale proponuje zrobić schemat i zapisać miejsce łączeń (zaoszczędzi to czas i pieniądze w przypadku serwisu). Najlepiej prowadzić niezależne przewody do każdego urządzenia a wszelkie łączenia robić w obudowie centrali lub w rozproszonych puszkach łączeniowych (ale łatwo dostępnych w przyszłości- serwis).
4. Jeżeli to ma być system alarmowy to jeden panel obowiązkowo - przewodowy ! Oczywiście tablety i smartfony to rozszerzenie sterowania ale nie zawsze mogą być naładowane lub będzie awaria WIFI!
5. Co do rolet - a dlaczego  na tym etapie nie położyć przewodów? np.jeden  UTP w szeregu = 7 rolet sterowanych przez SROL-S.
6. Co do schematu: EXP-I8 podłącza się pod inne złącze (X2 i inaczej się nie da), centrala obsługuje do 32 wejść (EXP-I8 x1, EXP-I8-RN x2, panele dotykowe 4x2)- więc podłączyć czujki alarmowe jako 2EOL/NC, rozdzielić SO i SA w sygnalizatorze zewn.
Przy magistrali założyć 2 zworki JT w tym przypadku na panelu i ostatnim EXP-I8-RN.

Pomocną do tego tematu będzie przykładowy projekt i szybki start do NeoGSM-IP.
https://ochronadladomu.pl/przykladowe_projekty/ (https://ochronadladomu.pl/przykladowe_projekty/)
https://ropam.com.pl/wp-content/uploads/2018/04/an_neogsm-ip_szybki_start.pdf (https://ropam.com.pl/wp-content/uploads/2018/04/an_neogsm-ip_szybki_start.pdf)
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: wojtek06061989 w Październik 17, 2019, 09:59:39
Cytat: RobertH w Październik 17, 2019, 09:10:59
1. Dobór czujek wymaga znajomości pomieszczeń, aranżacji itp.- więc bez planów, zrzutów nikt nie doradzi.
Zamieszczam schemat pomieszczeń i wrysowane czujki może chociaż trochę to rozjaśni sprawę.
Cytat
2. Wszystkie czujki alarmowe proponuję podłączyć jako 2EOL/NC i trzymać się zasady czujka = 1 wejście.
Dokładnie tak, zaplanowane są na 2EOL/NC czujki które wybrałem mają wbudowane rezystory, zatem dokupię dodatkowy moduł wejść i rozdzielę czujki, lub przerobię czujki zalania.
Cytat
3. Czujki do automatyki można podłączać jako NC i szeregowo ale proponuje zrobić schemat i zapisać miejsce łączeń (zaoszczędzi to czas i pieniądze w przypadku serwisu). Najlepiej prowadzić niezależne przewody do każdego urządzenia a wszelkie łączenia robić w obudowie centrali lub w rozproszonych puszkach łączeniowych (ale łatwo dostępnych w przyszłości- serwis).
Wszystkie przewody są doprowadzone do centrali, a więc w niej mogę wykonać połączenia
Cytat
4. Jeżeli to ma być system alarmowy to jeden panel obowiązkowo - przewodowy ! Oczywiście tablety i smartfony to rozszerzenie sterowania ale nie zawsze mogą być naładowane lub będzie awaria WIFI!
A zatem będzie :)
Cytat
5. Co do rolet - a dlaczego  na tym etapie nie położyć przewodów? np.jeden  UTP w szeregu = 7 rolet sterowanych przez SROL-S.
Hmm generalnie dom jest wykończony a okablowanie pod rolety nie było położone, cała reszta okablowania jest położona, kucie ścian ciężko będzie teraz przeforsować u żony :) (na piętrze pół biedy bo tylko ze strychu do włączników ale na parterze trochę gorzej) - elewacja też jest już gotowa
Ponadto chcę mieć każdą roletę osobno, no może zgrupuję 3 w wykuszu reszta na pewno każda niezależna.
Cytat
6. Co do schematu: EXP-I8 podłącza się pod inne złącze (X2 i inaczej się nie da), centrala obsługuje do 32 wejść (EXP-I8 x1, EXP-I8-RN x2, panele dotykowe 4x2)- więc podłączyć czujki alarmowe jako 2EOL/NC, rozdzielić SO i SA w sygnalizatorze zewn.
Przy magistrali założyć 2 zworki JT w tym przypadku na panelu i ostatnim EXP-I8-RN.

Poprawione
Cytat
Pomocną do tego tematu będzie przykładowy projekt i szybki start do NeoGSM-IP.
https://ochronadladomu.pl/przykladowe_projekty/ (https://ochronadladomu.pl/przykladowe_projekty/)
https://ropam.com.pl/wp-content/uploads/2018/04/an_neogsm-ip_szybki_start.pdf (https://ropam.com.pl/wp-content/uploads/2018/04/an_neogsm-ip_szybki_start.pdf)
Właśnie tym się sugerowałem :)

P.S Czy mogę zrobić część rolet na SROL-S a cześć później na wersji bezprzewodowej? nie będzie problemu później aby je miksować w scenach czy harmonogramach?

Dziękuję za zainteresowanie tematem
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: RobertH w Październik 21, 2019, 10:12:47
Rolety, można stosować system mieszany tj. SROL-S, moduły przewodowe - magistralowe, moduły bezprzewodowe - w programie jest to ujęte i mozna grupowac rolety
bez względu jaki jest element wykonawczy.
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: wojtek06061989 w Październik 22, 2019, 13:20:17
Dziękuję za wyjaśnienia,
Co do SROL-S czy można zaprogramować dla rolety zamknięcie "połowiczne"? w instrukcji nie znalazłem żadnej informacji o tym, w wielu podobnych urządzeniach przyciśnięcie przycisku kierunku ruchu >3s powoduje ruch % (wcześniej zaprogramowany) czy taka możliwość jest w planach? bo na tą chwilę widzę że powoduje to ruch do momentu puszczenia przycisku - nawiasem mówiąc raczej niezbyt użyteczna fuckcja ;)

Pozdrawiam
P.S zamówiłem już "graty" więc niedługo ruszam z montażem
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: RobertH w Październik 22, 2019, 15:25:32
SROL-S
- sterowanie lokalne łącznikami- krótkie naciśnięcie przycisku (poniżej 0,5 sekundy) spowoduje pracę rolety aż do całkowitego zamknięcia lub otwarcia rolety, chyba
że wcześniej wystąpi zdarzenie zatrzymujące roletę, jak np. ponowne naciśnięcie przycisku  żaluzjowego. Dłuższe naciśnięcie przycisku (powyżej 0,5 sekundy) spowoduje pracę rolety, dopóki
przycisk jest wciśnięty
- sterowanie centralne: góra, dół, stop (nie ma programowanych pre-setów).

Opcje ustawiania pre-setów i stan rolety będzie dostępny w:
- 8 kanałowy sterownik rolet na magistralę RopamNet (na szynę DIN)
- sterowniki rolet bezprzewodowe SROL-W
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: wojtek06061989 w Październik 22, 2019, 15:34:30
A zatem tym bardziej będę czekał na SROL-W, a rozważałem już kucie ścian  ;)

Czy jest szansa że SROL-W pojawi się jeszcze w tym roku?
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: skygge w Październik 22, 2019, 16:16:02
Raczej nie szedłbym we wszystkie czujki dualne, tylko tam gdzie jest to absolutnie niezbędne. Może przesadzam, ale nie chciałbym być na Twoim miejscu cały czas bombardowany promieniowaniem mikrofalowym. Zdrowe to na pewno nie jest.
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: wojtek06061989 w Październik 22, 2019, 18:35:08
Dzięki za wskazówkę, o tym nie pomyślałem, poszedłem drogą że jak dam wszędzie dualne będzie lepiej.
To w jakich pomieszczeniach dać dualne? Tylko Kotlownia i garaż czy np łazienka i pralnia też? W kuchni, pokojach i wiatrołapie dam zatem zwykłe pir.
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: skygge w Październik 23, 2019, 09:18:38
Mi się podoba tłumaczenie tego gościa https://www.youtube.com/watch?v=5c1CczgqsjA
Od 3:56
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: wojtek06061989 w Październik 23, 2019, 20:16:32
Faktycznie dosyć fajnie to wyjaśnił,

Mam pytanie do kolegi RobertH odnośnie
Cytat
3. Czujki do automatyki można podłączać jako NC i szeregowo ale proponuje zrobić schemat i zapisać miejsce łączeń (zaoszczędzi to czas i pieniądze w przypadku serwisu). Najlepiej prowadzić niezależne przewody
Postanowiłem pogrupować czujki zalania po 2 szt na jedno wejście, ale myślę, aby zastosować 2EOL a nie NC czy załączony schemat jest poprawny? 2EOL chcę dlatego żeby uchronić się przed np, uszkodzonym przewodem do czujek zalania.
Czy mój tok myślenia ma sens?
Dzięki
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: RobertH w Październik 23, 2019, 21:05:06
Schemat prawidłowy
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: wojtek06061989 w Październik 24, 2019, 08:52:53
Mam jeszcze pytanie do osób z doświadczeniem odnośnie montażu czujek dymu i czadu,
Chcę jedną z czujek dymu zamontować w kotłowni, nie udało mi się znaleźć jednoznacznej informacji czy będę narożny na fałszywe alarmy, z tej czujki.
Mam piec na eko groszek który pracuje 24h/7 generalnie nie ma mowy o zadymieniu podczas jego pracy, jedynie przy dosypywaniu opału lub czyszczeniu jest możliwe niewielkie zadymienie / zapylenie pyłem.
Czujka jaką mam to TSD-1 Satela i ma ona detekcje dymu i/lub temp.
Kotłownia ma bardzo wysoki sufit w najwyższym punkcie gdzie ma być czujka to jakieś 4m

Odnośnie czujki czadu (też Satel) to ją myślę aby umieścić w garażu obok kotłowni.
Proszę o poradę i sugestie

Dziękuję
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: wojtek06061989 w Październik 28, 2019, 13:11:03
Mam jeszcze jedno pytanie  do kolegi RobertH odnośnie NeoGSM-IP
Zakupiłem właśnie tą centralę, oraz TPR-4W, (powoli zabieram się za montaż wszystkiego)

Centrala obsługuje 1 termostat pokojowy, ale panel aż 2 niezależne termostaty pokojowe.
I tu moje pytanie, czy jeśli zastosuję 3 czujki temp bezprzewodowe (3 pokoje) to będę mógł skonfigurować 3 termostaty z poziomu centrali, i będą one dostępne wszystkie z poziomu za równo TPR jak i aplikacji mobilnej? Nie do końca jest do dla mnie jasne.

Z góry dziękuję za wyjaśnienia
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: wojtek06061989 w Listopad 08, 2019, 01:14:29
Zamontowałem już wszystko i zacząłem wstępną konfigurację, na początek mam bardzo ciekawe spostrzeżenie, wygląda mi to na jakiś problem z wifi centrali neogsm-ip. Przechodząc do rzeczy, skonfigurowałem dostęp na stałym IP do sieci WIFI zbudowanej na profesjonalnym kontrolerze Ruckus ZoneDirector oraz 4 AP Ruckus R300, centrala wpięta do WLAN dla domowników. Wszystko działa poprawnie do momentu restartu centrali. Po restarcie miga już tylko niebieska dioda a żółta już nie świeci (brak internetu) żadne kolejne restarty nie pomagają (ping do centrali milczy), pomaga jedynie ponowna konfiguracja z innym IP i analogicznie do restartu jest ok a potem powtórka z rozrywki.
Podejrzewałem już wadę fabryczną centralki ale coś mnie tknęło i na próbę postawiłem zwykły najzwyklejszy ruter i skonfigurowałem na nim wifi, i o dziwo centrala podpięta pod taki najzwyklejszy ruter działa poprawnie.
Jakieś pomysły? Dodam że w domu jest mnóstwo urządzeń na wifi "Ruckusa" i nigdy nie miałem podobnych objawów....
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: wojtek06061989 w Listopad 14, 2019, 13:29:13
Widzę że od kilku wiadomości sam sobie odpisuje, ale może kiedyś ktoś natrafi na ten temat to informacyjnie napiszę że nie udało mi się znaleźć ;) przyczyny problemu w związku z czym zakupiłem EXP-LAN   ;)
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: roxe w Listopad 15, 2019, 15:42:33
W sensie jak robisz? Ustawiasz w neo stały adres IP i z takim wbijasz się do swojego wifi?
Ja korzystam z dhcp dostępnego w ruterze domowym. Zero problemow. Nie probowałem ustawiać stałego IP w centrali.
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: wojtek06061989 w Listopad 15, 2019, 15:47:34
Tak dokładnie na stałym IP, jestem informatykiem i może to zboczenie zawodowe ale DHCP to tzw. zło konieczne :)
Na zwykłym ruterze wszystko działa poprawnie (też stałe IP), problem jest tylko na AP zarządzanych przez kontroler WiFi
Ale jako że z założenia u mnie  w domu wszystko co stacjonarne jest na kablu dokupiłem moduł EXP-LAN i nie zagłębiałem się w temat i analizę pakietów.

Dzięki za zainteresowanie  ;)
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: K@mil w Listopad 15, 2019, 23:46:44
Dla mnie też kabel to kabel - stabilnie i na lata :)
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: RobertH w Listopad 18, 2019, 11:43:21
Nie, NeoGSM-IP ma jeden termostat pokojowy.
(neoGSM-IP-64 ma osiem termostatów pokojowych).
Tytuł: Odp: Neogsm-IP dobór czujników
Wiadomość wysłana przez: roxe w Listopad 23, 2019, 21:28:04
CytatTak dokładnie na stałym IP, jestem informatykiem i może to zboczenie zawodowe ale DHCP to tzw. zło konieczne :)
Na zwykłym ruterze wszystko działa poprawnie (też stałe IP), problem jest tylko na AP zarządzanych przez kontroler WiFi
Ale jako że z założenia u mnie  w domu wszystko co stacjonarne jest na kablu dokupiłem moduł EXP-LAN i nie zagłębiałem się w temat i analizę pakietów.

Nawet nie wiem co to jest "AP zarządzanych przez kontroler WiFi".
Mam zwykły ruter z LTE do sieci domowej.